از سوپرانقلابی ها اصرار از دولت انکار ؛ در شرایطی که دولت با هر ابزار و وسیله ای اعلام می کند برنامه ای برای اعمال تغییرات در کابینه و جابه جایی وزرا ندارد، رسانه های جریان راست، داستان سرایی های بیشتری درباره احتمال وقوع تغییرات در کابینه ترتیب می دهند . کار به جایی رسیده که این رسانه ها از انعقاد تفاهم نامه ای میان روسای دولت و مجلس برای اعمال تغییر در کابینه سخن می گویند. ادعایی که رییس دفتر رییس جمهور با صراحت آن را تکذیب کرده و می گوید، روح دولت هم از آن خبر ندارد.

به گزارش اعتماد، رسانه های اصولگرا اما با طرح چنین ادعاهایی تلاش می کنند تا فضای رسانه ای اعمال تغییرات را فراهم کرده و دولت را تحت فشار قرار دهند. زعیم دولت اما بدون توجه به این نوع فضاسازی ها از وزرای کابینه چهاردهم دفاع کرده و معتقد است برای دستیابی به اهداف از پیش تعیین شده، باید ثبات در مدیریت ایجاد کرد. دیروز نوبت به محسن حاجی میرزایی رییس دفتر رییس جمهور رسید که هرگونه تفاهم نامه ای برای تغییرات در کابینه را تکذیب کند.

محسن حاجی میرزایی که با فارس گفت وگو می کرد در رابطه با آخرین وضعیت استیضاح وزرا خاطرنشان کرد: تفاهم خاصی با مجلس برای اینکه برخی وزرا از دولت کنار گذاشته شوند مطرح نیست، البته استیضاح حق قانونی و قطعی نمایندگان است و می توانند از حق خودشان استفاده کنند. او در عین حال می افزاید: استیضاح در این شرایط مشکلی را حل نمی کند، برای 6 ماه تا یک سال یک دستگاه را در یک حالت معطلی نگه می دارد... رییس دفتر پزشکیان در پایان می گوید: دولت خودش هم قصد تغییر هیچ وزیری را ندارد.

اما کسانی که تصور می کنند با شفاف سازی موضوع توسط رییس دفتر رییس جمهور اصرار رسانه های دست راستی برای تغییر در کابینه پایان می یابد، سخت در اشتباهند. سوپرانقلابی ها و رسانه های همسوی آنها ایده بی ثبات سازی دولت را به هر وسیله ای دنبال می کنند. بهانه هایی چون استعفای مدیران ارشد، تغییرات کابینه و اختلاف میان ارکان دولت و... بخشی از بهانه هایی است که این جریان برای بی ثبات سازی دولت دنبال می کنند. جریانی که در زمان استیضاح همتی وزیر اقتصاد تنها 4ماه پس از رای اعتماد با آب و تاب ادعا می کرد با این استیضاح نرخ دلار که در آن برهه حدود 70هزار تومان بود، کاهش می یابد، امروز که نرخ دلار به محدوده بالای 125 هزار تومانی رسیده، لام تا کام از نقش خود در ایجاد این بی ثباتی سخن نمی گوید.

محسن هاشمی فعال سیاسی اما معتقد است، تجربه دهه های اخیر حاکی است که هر زمان کشور با ثبات در مدیریت آرامش همراه بوده، تحقق اهداف توسعه ای و رشد اقتصادی نیز بیشتر در دسترس قرار داشته است. هاشمی در گفت وگو با اعتماد با بازخوانی نظام تصمیم سازی های دولتی قبلی، اهمیت ایجاد ثبات در عرصه مدیریتی را یادآور می شود.

این روزها بحث اعمال تغییرات در کابینه در محافل مختلف مطرح می شود. دولت اصرار دارد که هیچ برنامه ای برای اعمال تغییرات در کابینه ندارد، اما برخی طیف های رادیکال در داخل و خارج مجلس اصرار دارند که کابینه باید ترمیم شود. جریان اصولگرا با ابزار استیضاح به دولت فشار می آورد که وزرای کار، راه و شهرسازی، جهاد کشاورزی و نیرو را تغییر دهد. با توجه به تجربیات دولت های گذشته فکر می کنید دست زدن به ترکیب کابینه، آیا کمکی به حل مشکلات می کند یا نه؟

برای پاسخ دادن به این پرسش باید تجربیات جمهوری اسلامی مورد بررسی قرار بگیرد. مثلا در دولت اول آیت الله هاشمی رفسنجانی در مجلس سوم بود که نخستین استیضاح در دولت پنجم کلید خورد. در آن برهه، مجلس سوم در سیطره جریان چپ قرار داشت و آقای کروبی رییس مجلس بود. دکتر ایرج فاضل، وزیر بهداشت در آن دوران نخستین وزیری بود که یک سال و 4ماه پس از رای اعتماد در تاریخ23 دی 69 استیضاح شد و از کابینه بیرون رفت. در آن زمان هم، فشارهای زیادی به دولت وارد می شد؛ مثلا مقام معظم رهبری درباره تهاجم فرهنگی، اسلامی کردن دانشگاه ها، اشرافی گری و...صحبت می کردند، اما برخی گروه های خاص، پیکان تهدیدات را به سمت دولت می گرفتند و این طور فضاسازی می کردند که مخاطب صحبت های رهبری فقط و فقط دولت است و لاغیر. این در حالی است که مخاطب رهبری تنها دولت نبود، اما افراطی ها فشار را متوجه دولت می کردند. در دولت پزشکیان هم اوضاع همین طور است و به رغم حمایت های تام و تمام رهبری از دولت و صحبت های ایشان در خصوص ضرورت حمایت همه ارکان از دولت، باز هم تندروها به هر بهانه ای دولت را تحت فشار می گذارند و تهدید می کنند که باید دست به تغییر وزرا بزند!

یکی از خروجی های خبر سازی کابینه اول آیت الله هاشمی رفسنجانی، موضوع استعفای سید محمد خاتمی، وزیر بهداشت بود. چه اتفاقی رخ داد که خاتمی از قطار کابینه اول دولت سازندگی خارج شد؟

آقای خاتمی خودشان به دلیل فشارها کناره گیری کردند. خاطرم هست در آن دوران آیت الله به ایشان گفتند اگر مایل به حضور در کابینه باشید و بخواهید مقاومت کنید و ایده هایتان در وزارت فرهنگ و ارشاد را عملیاتی کنید، من حاضرم از شما حمایت کنم و در کنارتان بمانم. اما آقای خاتمی گفتند به نظر می رسد به دلیل حضور من، فشار بر دولت افزایش یافته و بهتر است من در کابینه حضور نداشته باشم. آقای خاتمی استعفا دادند و استعفای ایشان پذیرفته شد. توجه داشته باشید که آیت الله هاشمی رفسنجانی در دور نخست انتخابات ریاست جمهوریشان، توانستند 95درصد آرا را به خود اختصاص دهند. ولی هم توسط مجلس سوم که چپ ها در آن اکثریت داشتند و هم توسط مجلس چهارم که جریان غالب آن راست بود، تحت فشارهای شدید قرار گرفتند. تندروها به هر بهانه ای تعدادی از وزرا را لیست می کردند و می گفتند دولت باید اینها را تغییر دهد! اما اعتقاد آیت الله هاشمی، ثبات مدیریتی و دادن زمان کافی به مدیران بود.

امروز هم این فشارها به دولت پزشکیان به شدیدترین حالت خود رسیده است. نمایندگان رادیکال اغلب وزرای میانه رو یا اصلاح طلب کابینه را در لیست استیضاح قرار داده اند. واکنش دولت به این فشارها چه باید باشد؟

در دولت های مختلف پس از آیت الله هاشمی رفسنجانی به خصوص دولت های میانه رو اصلاح طلب این فشارها شدت و حدت بسیار داشته است. اما بستگی به رییس دولت و هیات وزیران دارد تا ارزیابی دقیقی از تیم کابینه داشته و در خصوص آن تصمیم گیری کنند. اگر بررسی ها نشان داد که کابینه، مجموعه منسجم و کارآمدی است و مورد قبول رییس دولت است باید از آن حمایت کند و اجازه دهد وزرا، ایده های خود را پیاده سازی کنند. اما متاسفانه در این بخش، بیشتر نگاه های سیاسی حاکم است. مجلس از ابزار استیضاح برخوردار است و از این ابزار در راستای تحقق مطالبات و خواسته های جناحی خود استفاده می کند. من از جزییات روابط دولت و مجلس و وزرا و نمایندگان خبر ندارم، اما احساس غالب در جامعه این است که این فشارها، فشارهای سیاسی و جناحی هستند. دولت می تواند از حمایت های رهبری استفاده کرده و طیف های تندروی مجلس را کنترل کند. همه دولت ها با این فشارها روبه رو بوده اند.

قبول دارید با این حجم شدید فشارها، حل مشکلات راهبردی کشور دشوار می شود؟

مشکلات کشور، الان شرایط عجیبی پیدا کرده است. مشکلات کشور بسیار حاد شده و به نظر می رسد دولتی ها در یک دایره بسته گرفتار شده اند. لازم است ارتباط دولت با نخبگان و متخصصان بیشتر شود تا معادلات کشور با تکیه بر اجماع نخبگانی حل و فصل شوند.

تغییرات پی در پی مدیران و وزرا آیا به نفع کشور است یا مدیریت در ایران باید از ثبات برخوردار باشد؟

طبیعی است، صحبت از استیضاح یک سال و نیم پس از رای اعتماد مجلس به وزیری که برای یک دوره 4ساله روی کار آمده، چندان عاقلانه نیست. باید به وزرا و معاونان رییس جمهور و مدیران کشور فرصت داد. اما این رییس دولت است که می تواند ارزیابی کند وزیرش آیا در راستای برنامه های دولت حرکت می کند یا نه؟ من و شما درباره عملکرد وزرا که اطلاعات جامعی نداریم. البته اگر دولت با امثال ما هم موضوعات را در میان بگذارند و کمک بخواهند می توان مشکلات را کاهش داد. متاسفانه هنوز چنین ارتباط نزدیکی میان دولت و کارشناسان و صاحب نظران و نخبگان شکل نگرفته است. افراد و گروه هایی که از دولت حمایت کرده اند باید در پیشبرد امور هم مشارکت داشته باشند. در گذشته بولتن های خوبی از سوی دولتی ها تهیه و در اختیار فعالان سیاسی قرار داده می شد، خوب است این بولتن ها در دولت چهاردهم هم تهیه شود. در آن صورت من و بسیاری دیگر از تحلیلگران و فعالان سیاسی در جریان مسائل و مشکلات خواهیم بود. باید حامیان دولت را ساماندهی کرد و تجربیات آنها را به کار گرفت. جلسات مستمری برگزار نمی شود تا ما هم در جریان مسائل و مشکلات قرار بگیریم.

شما گفتید که کشور در یک سیبل بسته از مشکلات قرار گرفته است. ریشه بروز این مشکلات به افراد ربط دارد یا ریشه در رویکردها و پارادایم ها دارد؟ یعنی با تغییر وزیر و مدیر آیا مشکلات کاهش می یابد؟

به نظرم سطح مشکلات به حدی رشد یافته که لازم است بالادستی ها به موضوع ورود کنند. لازم است از رهنمودهای رهبری برای رفع مشکلات استفاده شود، افراد متنفذ در دولت جلسات جدی و مستمری با ایشان برگزار کنند، اطلاعات دقیقی در اختیار ایشان قرار داده شود و برای برون رفت از مشکلات از ایشان کمک بخواهند تا کشور از این سیکل بسته خارج شود. مهم ترین چالش پیش روی کشور و دولت در بخش های اقتصادی و معیشتی نمود دارد. علت اصلی این مشکلات افزایش نرخ ارز است که به صورت غیرمستقیم در معیشت مردم تاثیرگذار است و باعث افزایش فقر، رشد تورم، کاهش قدرت خرید و... می شود. رفع این مشکلات اما در گروی ثبات مدیریتی، اجماع نخبگانی، استفاده از متخصصان و شایستگان و حمایت از دولت است.