مصطفی کواکبیان، دبیرکل حزب مردم سالاری گفت: ما معتقد هستیم مردم حاکمیت بر صحنه دارند و انتخابات یک لازمه هر دموکراسی است. نمی توان گفت نظام دموکراتیک داریم ولی انتخابات نداریم. نمی توان گفت انتخابات داریم ولی مردم حق تعیین سرنوشت ندارند. کلمه مردم سواری تعبیری است که در قوطی هیچ عطاری نمی گنجد. مردم سالاری است یعنی مردم سالار هستند و مردم باید نظر بدهند و اعتقاد خود را بیان کنند.

به گزارش مردم سالاری، مصطفی کواکبیان در برنامه راه و چاه با محمدحسین عظیمی، دبیرکل جبهه ایران اسلامی مناظره کرد.

دبیرکل حزب مردم سالاری ضمن عرض تسلیت به مناسبت ایام ماه محرم و صفر و گرامیداشت شهدای جنگ تحمیلی 12 روزه رژیم صهیونیستی و آمریکا در برنامه راه و چاه با اجرای آقای عبداللهی اظهار داشت حقیقت ماجرا اینکه ما در سال قبل، یعنی 15 تیرماه، این اتفاق افتاد که انتخاباتی برگزار شد. ما هم زیاد تلاش کرده بودیم. من به یاد دارم که از اول تیرماه برای تبلیغ شروع کردیم و به شهرهای مختلف رفتیم. 14 تیرماه ساعت 8-7 صبح به تهران رسیدیم.

در طول این مدت همواره در حال تبلیغ بودیم. خودم کاندیدا بودم ولی تایید صلاحیت نشدم. طبیعتاً در آن شرایط ما خیرالموجودینی که بین کاندیداهای تایید صلاحیت شده یافتیم دکتر پزشکیان بود. با این حال حدود 40 درصد مردم شرکت کردند و بقیه نیامدند البته از این میزان هم تعدادی را رقیب به دست آورد.

طبیعتاً باید یک کالبدشکافی می شد. در مرحله بعد هم نزدیک به 49 درصد بود یعنی 51 درصد کلاً شرکت نکردند. یک بحث این است که چرا این میزان شرکت نکردند و یک بحث این است که شعارهایی که دکتر پزشکیان دادند تا چه حدی توانسته به منصه ظهور و عمل برسانند. البته بخشی از بحث های دکتر پزشکیان قابل توجه است که ایشان بارها مطرح کردند که ما در چهارچوب سیاست های کلی و در بحث کلان نظام و فرموده رهبری کارها را پیش می بریم. طبیعتاً آن اختیاراتی که باید استفاده می کردند شاید تا حد زیادی به نظر من استفاده نکردند چون اعتقاد ایشان این بود که در آن چهارچوب باید عمل کنند مخصوصاً در بحث دیپلماسی و روابط بین الملل این نکته مهمی است.

در هر حال من معتقدم چالش های بسیار فراوانی پیش روی او بود و در مجموع بنده با اینکه در دولت نیستم ولی به دلیل حمایت هایی که از دکتر پزشکیان هستم، همچنان معتقد هستم که علی رغم برخی از مشکلات ما باید از ایشان حمایت کنیم. نقد و انتقاد زیاد داریم. بیانیه حزب مردم سالاری در 100 روز پس از انتخابات منتشر کردیم و آنجا حدود ده مورد بیان کردیم که هم جزو شعارهای شما بوده که باید تحقق یابد و هم قدری از برخی امور مهم فاصله می گیرید. برخی چیزها را هنوز مشکل داریم. آن چه بحث روز است لایحه دو فوریتی است.

قبل از اینکه انتقادی نسبت به آقای پزشکیان داشته باشیم، انتقاد من شخصاً به شما حزبی هاست. چرا اصولاً حزب را تزیینی انتخاب کردید؟ اگر تزیینی نیست چرا به کسی که رسماً و با افتخار می گوید من حزبی نیستم، می گرایید یا از او حمایت می کنید؟ این بر ضد شما نیست؟ نقض غرض نیست که شما حزبی هستید ولی شخصی را انتخاب می کنید که حزبی نیست؟

مصطفی کواکبیان در پاسخ به این سوال اظهار داشت:

من همینجا خدمت شما بیان کنم که چاره چه بود؟ به آقای جلیلی رای می دادیم؟ کاندیدایی وجود نداشت. ما بودیم و کاندیدایی که مطرح شد. تبعاً ما ناگزیر برای این انتخاب بودیم. اگر در چهارچوب نظام انتخابات حزبی بگیریم قطعاً باید به حزب فکر می کردیم و طور دیگری تصمیم می گرفتیم ولی وقتی در سبد کالای شما چیزی قرار دادند که چاره ای نیست…

حداقل در جبهه اصلاحات این را باید اصل قرار می دادید که آقای پزشکیان قبل از اینکه وارد عرصه اظهارنظر شوید در جایی به نام جبهه اصلاحات تعهد دادید و آنجا بر سر احزاب نزنید و بگویید به احزاب احترام می گذاریم. این کار را نکردند و ایشان با افتخار گفت حزبی نیستم.

بله. منظور ایشان این نیست که با حزب مخالف است. این می گوید من در تشکیلات حزبی نبودم. واقعیت همین بوده است. ما دو دوره مجلس هم با ایشان بودیم. چه مجلس هشتم و چه مجلس دهم روحیه ایشان این بود که در قالب فراکسیون ها یک کارهایی داشت ولی در قالب حزب مشخصی قرار نمی گرفت. کنگره های حزبی ما 7-6 کنگره سخنران بوده است. در این جلسات می آمد ولی در عین حال نمی گفت من عضو حزب مردم سالاری هستم.

شما اصلاح طلب نیستید؟

ایشان می فرماید و ما چه بگوییم؟ ما به هر حال از نام حزب مردم سالاری برند ما مشخص می شود چون از همان ابتدا واقعاً بحث حق حاکمیت مربوط به ملت و مردم است، جزو شعارهای اصلی ما بوده و این مشخص می کند. در مورد بحث آقای دکتر پزشکیان من خدمت شما بیان کنم در هیچ از 5 دوره ای که برای انتخابات ریاست جمهوری آمدم در مراحل اولیه پرونده ام رد نشد. به عبارت دیگر حائز شرایط اولیه بودم و پرونده من وقتی در شورای نگهبان برای تصمیم گیری نهایی رفت، رد شد. این نکته مهمی است که باید توجه کرد.

من در اینجا هم بیان کردم شورای نگهبان ما را ردصلاحیت کرد. اینکه ایشان می گوید ااصلاح طلبان جرات نمی کنند، صراحتاً بیان کردم و همین جلسه هم بیان کردم. مسئله این است که در هر حال آقای عظیمی یک کلمه از آقای سعید جلیلی نفرمودند که چرا ایشان حمایت کردند و برای ما مشخص است. ما بین خیرالموجودین انتخاب کردیم.

آقای پزشکیان یک جا مسئله را مطرح کردند که گفت من را برای مجلس رد کرده بودند و خود رهبری به شورای نگهبان تذکر داد که چرا ایشان را رد کردید. می گوید من مدیون رهبری هستم که آنجا من را تایید کردند بعداً در بحث ریاست جمهوری تایید شدم. لذا باید بپذیریم که آقای دکتر پزشکیان بارها بیان کردند من داخل حزب نیستم ولی هیچ ممانعتی از رشد احزاب نداشتند ولی باید تلاش می کردند که متاسفانه در یکسال برای ترقی و رشد احزاب کم دیدیم و باید این مسئله را چون هم در خانه احزاب هستیم و هم با دوستان جبهه اصلاحات بحث می کنیم، دنبال کنیم. در مجموع می خواهم بیان کنم مردم تواضع و فروتنی و مردمی بودن آقای دکتر پزشکیان را در یکسال کاملاً حس کردند.

به عبارت دیگر آقای دکتر پزشکیان دنبال اینکه بخواهد یک مقداری از موضع بالا به مردم نگاه کند و پدیده ها را اینطور نگاه کند نبوده است. خیلی ها در پست و مقام بودند و ما همه را تجربه کردیم. لذا من معتقد هستم شاید بعد از افرادی که در اوایل انقلاب داشتیم مثل شهید رجایی، شهید باهنر، کاملاً با تواضع با مردم صحبت می کردند، آقای پزشکیان هم چنین کسی بوده است. اینکه بنده الان بگویم از نمره 20 همه چیز به ایشان و کابینه و اعضای دولت ایشان 20 می دهم نیست. اشکالاتی بوده و این اشکالات وجود دارد.

مشکلات زیاد است. اگر تواضع داشتن، مانند رجایی بودن، نهج البلاغه از حفظ خواندن راهگشا بود خیلی از مشکلات حل می شد. هیچ کس از مردم ایران نمی خواهند که پیراهن روی شلوار داشته باشید، نهج البلاغه از حفظ بخوانید و غیره. مردم خروجی می خواهند. یکی یکی خدمت شما عرض می کنم و از ایشان هم این سوالات را خواهم پرسید.

یکی در مورد معیشت است که الان کجا قرار داریم؟ روابط خارجی ما چطور است؟ یا باید می گفتند به بنده ارتباطی ندارد و یا الان باید پاسخگو باشند. بحث اینترنت قدری باز شد و بعد با حمله اسراییل دوباره همه چیز برگشت. قانون می گوید هیچ مسئله ای نباید آزادی را تحت الشعاع قرار دهد. در بحث حجاب چه اقداماتی شد؟ دوباره شنیده می شود ون ها به خیابان ها برگشتند و زیرپوستی اقداماتی انجام می شود.

بحث کارشناسی و استفاده از کارشناسان کجاست؟ فقط بحث این بود که در مقابل آقای جلیلی استفاده کنند؟ این یعنی باید اعتقاد به خاستگاه سیاسی داشته باشید و از همان نیروهای خود استفاده کنید که اگر زمین خوردید گردن نیروهای رقیب نیندازید. این انتقاداتی است که به آقای پزشکیان وارد است. بحث ناترازی هم وجود دارد. قرار بود مشکلات را گردن دولت های قبلی نیندازند ولی این کار را می کنند. وزرای آقای پزشکیان می گویند این مشکلات برای قبل است.

با همدیگر قدری با صراحت بیشتری صحبت کنیم. در کل کابینه آقای پزشکیان نهایتاً 3-2 وزیر به مفهوم کلمه اصلاح طلب داریم. وزرایی که هستند کسانی هستند که به هر دلیل تحت عنوان وفاق ملی ایشان آورده و ما قبول کردیم.

انتقاد اصلی و مرکزی همین است. عضو هیئت علمی دانشگاه علامه طباطبایی در ادامه افزود:

بله. اینکه شما بگویید اصلاح طلبان کوتاهی کردند درست نیست. 3-2 وزیر اصلاح طلب هستند و اتفاقاً آن ها بیشتر از اینکه به بحث های اصلاح طلبی بپردازند درگیر مجلسی بودند که هر روز می خواستند استیضاح نشوند، سوال پاسخ دهند و امثالهم! من خدمت شما بیان کنم ما معتقد هستم در حبث ها و شعارهایی که آقای پزشکیان دادند باید بهتر عمل کنند. بحث رفع فیلترینگ یکی از شعارهای جدی بوده و آقای پزشکیان هم دنبال می کرده است و الان شورای عالی فضای مجازی می گویند باید به نرم افزارهای داخلی برگردمی. این ایرادی ندارد و اگر می توانند این کار را انجام دهند. الان پسربچه هم بلد شده چطور فیلترشکن بگیرد و وارد فضای مجازی شود. باید این حل شود. یکبار هم شده بحث رفع فیلترینگ برای همیشه حل کنند.

از نکات مثبت آقای دکتر پزشکیان بیان کنید.

بالاخره اینکه شما بیان کردید می خواهم تاکید کنم حرف درستی است. در روابط خارجی من فکر می کنم در چهارچوب سیاست های کلی نظام ایشان چند بار این مسئله را مطرح کردند که به تصمیمات رهبری واگذار کردند ولی من معتقدم بعد از رهبری ایشان اولین شخص نظام هستند و می توانند در بحث روابط بین الملل کارهای بهتری را انجام دهند مخصوصاً تا شهریورماه بحث مربوط به اسنپ بک، بحث مکانیسم ماشه را داریم، بحث تروییکاای اروپا را داریم و خیلی از مباحثی که باید به این نتیجه برسند و دکتر عراقچی هم انصافاً خوب عمل کردند و به نظر من بحث هاا را پیش بردند ولی به نظر می رسد باز هم بهتر از این باید عمل کنند. برخی شروع کردند که میم مذاکره را هم نباید مطرح کرد و چرا باید بحث مذاکره مطرح شود.

در حالیکه اتفاقاً مذاکره هیچ اشکالی ندارد. بحث ها را مطرح می کنید مخصوصاً بعد از جنگ 12 روزه و بعد از توقف و آتش بسی که آن ها بیشتر مطرح کردند، ما حتماً باید مذاکراتی داشته باشیم. بحث اروپا یک جور است و بحث امریکایی ها یک جور است و من اصلاً مخالف مذاکره نیستم منتهی معتقدم باید مذاکره در یک چهارچوبی باشد که منتج به نتایج به نفع منافع ملی شود و حتماً باید این کار صورت گیرد.

در بحث اینترنت، حجاب و غیره…

در بحث حجاب انصافاً کاری که آقای پزشکیان کردند کار خوبی بود. ایشان محکم ایستاد و مصوبه شورای عالی امنیت ملی را مطرح کرد که آنجا رای دادند و فعلاً این از دستور خارج شده است.

نکته ای بیان کنم که درباره حجاب و نگاه کلان به مسئله امنیت ملی ایشان در موضوع حجاب همراه با جریان اکثریت هستند. آقای پزشکیان و تیم ایشان ناترازِی ها را می گویند برای دولت قبلی بوده است. آقای پزشکیان از جمله افرادی بود که گفت ما قرار نیست بگوییم دولت قبلی کم کاری کرده است. ما با علم به این کم کاری بوده آمدیم و می خواهیم مسائل را حل کنیم. در بسیاری از حوزه ها که نرم افزاری و چه سخت افزاری باشد، ما ناترازی داریم. ناترازی ذهنی هم پیدا کردیم.

واقعیت این است معتقد هستم قدری انصاف در مباحث تحلیلی خوب است. به من گفتند جناب آقای عظیمی به عنوان نماینده جناب آقای جلیلی هستند و با هم گفتگویی داشته باشید. قبل از این به یاد دارم، انتخابات هم نشده بود، همین امیرحسین ثابتی که الان مجلس است به عنوان نماینده جلیلی بود با هم گفتگویی داشتیم.

بحث من این است که واقعیت را فراموش نکنیم که در خصوص آقای دکتر پزشکیان ما انصاف در تحلیل ها به خرج دهیم. اینکه الان می گویید گردن قبلی ها می اندازند، بحث کنید که چقدر توپخانه تبلیغاتی پایداری چی ها و اصولگراهای تند شدید است و به ناکارآمدی وعدم مدیریت دولت فعلی نوشته می شود. اینها باید بیان کنند که ما وارث چه مباحثی از قبل بودیم. گفتن اینکه وارث آن بودیم برای پاسخ به آن هایی است که هجمه شدیدی دارند و همه تیرها برای این دولت کمانه کرده که بی عرضه است و نمی تواند و نتوانسته است.

من معتقد هستم باید این را توجه کرد که آقای عظیمی می فرمایند اصلاح طلبان اینطور هستند و آنطور هستند، من معتقدم انصافاً در همین جنگ 12 روزه شما حساب کنید جریان اصلاح طلبی تمام قد از وحدت ملی، انسجام ملی، اتحاد ملی در مقابل دشمن رژیم صهیونیستی و امریکا بیانیه و اطلاعیه داد و محکم ایستادند و صحبت کردند. اگر قرار باشد بحث کسب قدرت باشد طبیعتاً در جبهه اصلاحات کاندیداهایی که مطرح می شدند هیچ یک در شورای نگهبان پذیرفته نمی شدند فلذا آن ها گفتند بین این بحث ها آقای پزشکیان را قبول داریم که اعتمادی هم شورای نگهبان به ایشان کرده است.

واقعاً باید در این زمینه توجه کنیم. اگر قرار باشد ساختار فعلی نظام جمهوری اسلامی قدری تغییر کند، من دیدم آقای دکتر ولایتی یک توییتی از طرف مقام معظم رهبری زدند که ایشان هم دنبال یکسری تغییرات اجتماعی هستند. این تغییرات اجتماعی با یکسری کارهایی که الان می بینیم هماهنگ نیست یعنی اگر قرار باشد تنظیمات سیستم قبلی باشد، نمی توانیم این را شاهد باشیم.

عمل نمی کند.

بله. عرض من همین است. الان 8 سال است که معتقدیم اصل 177 قانون اساسی اشاره کرده که باید بازنگری قانون اساسی صورت بگیرد. یعنی 1368 تا الان بیش از 36-35 سال گذشته ولی هیچ تغییراتی در ساختار نداشتیم. بسیاری از بن بست هایی که وجود دارد ناشی از این است. البته من نمی خواهم بگویم که 35 موردی که گفتم 35 اصل است. 35 مورد است و در قانون اساسی بن بست هایی وجود دارد مثلاً فرض کنید آقای وزیر اقتصاد تعیین می شود و چه کسی گفته حتماً وزیر اقتصاد باید رییس بانک مرکزی را انتخاب کند؟ در عالم بانک مرکزی برای خود استقلالی دارد. فعلاً همین است.

اگر قرار باشد جدی بگیریم باید بانک مرکزی مستقل از وزارت اقتصاد باشد یا حتی رییس قوه قضاییه الان توسط رهبری تعیین می شود ولیدر دنیا دستگاه قضایی مستقل است. مثل اینها را بیان کنم. اگر بخواهیم بحث کنیم اینها را باید اصلاح کنیم. اگر قرار باشد بن بست ها را درست کنیم. اصلاً معتقد نیستم که نظام جمهوری اسلامی فعلاً یک رفراندوم علیه خود برگزار کند و اگر مردم خواستند ادامه دهد. اصل 177 را داریم و همان را به جریان بیندازیم که نصف بعلاوه یک از واجدین شریط پای صندوق رای بیایند و نصف بعلاوه یک هم آمدند مصوبات…

چه چیزی را رای دهند؟

بازنگری در قانون شود.

در برخی از اصول؟

در برخی موارد، نه اصول! بن بست هایی که وجود دارد و مسائلی که واقعاً وجود دارد حل شود. بحث شورای عالی فضای مجازی را اشاره می کنید باید برای یکبار برای همیشه بیان کنیم که در داخل این نرم افزار را توصیه می کنیم ولی اگر قرار شد کسی آن نرم افزار خارجی را هم استفاده کند جرم است، جریمه است، خیانت است. خیلی از کشورها جلوی آن را می گیرند، این را باید مشخص کنیم. هیچ جای قانون این را نداریم. لایحه دوفوریتی دستگاه قضایی هم داده و یکباره در مجلس بردند.

این را بسیاری از جریانات اصلاح طلب و حتی اصولگرا می گویند می توانید استراداد لایحه کنید و لایحه را پس بگیرید. این مسئله الان وجود دارد! من معتقد هستم که شرایط کشور باید به سمتی برود که یکسری بن بست شکنی انجام دهیم. معیشت مردم با پک هایی که می گیریم و می خواهیم درست کنیم حل نمی شود. وضعیت معیشتی باید خیلی زیرساختی تر و بهتر انجام شود حتی برخی از اقتصاددان ها نظر می دهند و بعداً دستگاه هایی به همان ها گیر می دهند. نظر کارشناسی داده می شود.

آقای خاتمی چقدر عامل این وضعیت است؟

اسم بردن درست نیست. من معتقد نیستم آقای خاتمی ریشه همه مشکلات است. آمار را نگاه کنید بهترین وضعیت اقتصادی را در دولت آقای خاتمی داشتیم. شاخص ها این را بیان می کند. بر اساس آن شاخص ها می توانیم صحبت کنیم. قیمت ارز را در نظر بگیرید که در دولت های مختلف چطور بود و در دولت آقای خاتمی نسبت به دولت قبل ایشان چقدر اضافه شده و دولت بعدی چقدر قیمت ارز اضافه شده است؟ اینها گویاست. بحث هایی که آقای خاتمی داشت جدی بوده و مدت های قبل بحث گفتگوی تمدن ها را مطرح می کرد، برای همین بحث تعادل و توازن در جنبه دیپلماسی و بین المللی بود. اینکه اینجا بگوییم ایشان ریشه اصلاح طلبی دارد پس همه مشکلات باید به او برگردد، درست نیست.

خیلی از افرادی که در جریان ساختار نظام بودند این نکته را اعتراف دارند که بهترین شرایط اقتصادی را در آن دوران داشتیم. من معتقد هستم انصاف در تحلیل ها خیلی خوب است. اینکه بگوییم اصولگرایان در عقل خود کمبود دارند و اصلاح طلبان در دین خود کمبود دارند کلی گویی است. واقعاً باید بگوییم فلان حزب اصلاح طلب در دیانت کم آورده و این کار را کرده است. معتقد هستم آقای عظیمی خیلی خوب دور می زند و می گوید نه اصولگرا و نه اصلاح طلب هستم و من یک جریان انقلابی هستم. اینطور راحت است و گاهی هر دو طرف روی کسی که وسط خوابید پتو بیندازند گرم می شود ولی وای به روزی که دو طرف پتو را بکشند و او یخ می زند.

ایشان باید مشخص کند آقای جلیلی جزو اصولگرایان است یا خیر؟ اینطور که ایشان بیان می کند اصولگرایان را دور زدند. من اعتقاد دارم در این موضوع توجه کنیم در مباحثی که داریم اینطور نیست که مثلاً الان اپوزیسیون خارجی، سلطنت طلبان، به تعبیر دکتر سروش این پیرپسر و پیرکودک، بیشتر به ما اصلاح طلبان فحش می دهند یا به اصولگرایان؟ می گویند آن ها باعث می شوند فروپاشی نظام زودتر شود.

اینها هستند که کاتالیزور می شوند، اینها همواره می گویند در نظام باید این اصلاحات انجام شود و دوست دارند نظام بیشتر باقی بماند. این معلوم است و گفتن ندارد. واقعاً معتقد هستم این را باید بپذیریم که برای بقای نظام کار می کنیم. همین که ایشان می گوید بعد از این تجاوز برخی گفتند با رژیم صهیونیستی صحبت کنیم را چه کسی گفته است؟

کسی از مردم جرات می کند این حرف را بزند، نه از نظام؟ مردم می پذیرند؟ مردمی که آنطور مقاومت کردند، در 12 روز ایستادند. به گفته رییس بنیاد شهید هزار و 100 و خرده ای شهید دادند و 70-60 نفر فرماندهان نظامی و دانشمندان هسته ای بودندو بقیه عناصر معمولی بودند. مردمی که اینطور شهید دادند، جرات می کنید بگویید با رژیم صهیونیستی باید کنار بیایید؟ ممکن است در مسئله رژیم صهیونیستی، که اخیراً آقای عراقچی بیان کردند، رهبری انقلاب در شرایط فعلی گفتند باید جهان اسلام کمک کند رژیم صهیونیستی از بین برود.

به مکه رفته بودیم و یکی گفته بود شما چرا زودتر اسراییل را از بین نمی برید؟ گفتم شما هم کمک کنید. او گفت کارهای دیگری داریم، وقت نداریم. گفتم امام خمینی (ره) فرمودند هر یک از مسلمانان یک سطل آب به سمت اسراییل بریزد اسراییل را آب می برد، شما یک قاشق چایخوری بریزید و ما تانکر تانکر آب می ریزیم. ما می گوییم رژیم صهیونیستی باید نابود شود ولی چه کسی گفته نظام جمهوری اسلامی باید فقط برای نابودی این رژیم سینه سپر کند.

اصل حرف اصلاً درست نیست. لذا اگر کسی الان بگوید مثلاً آقای عراقچی می گوید یکباره کیهان تیتر می کند که آقای عراقچی از مسیر انقلاب خارج شده است. مذاکرات آقای عراقچی قطعاً با کلیات نظام است. فقط بحث آقای پزشکیان نیست. آقای عراقچی در بحث مذاکراتی که حتماً با راس نظام هماهنگ است.

قبول دارید رهبری یکبار درباره مذاکرات…

یکبار ایشان مطرح کردند در بحث های کلان نظام باید هماهنگی ها لازم و سیاست های کلی در نظر گرفته شود. لذا من معتقد هستم اگر می خواهید تحلیل کنید به نحوی باشد که مردم بپذیرند. بنده خدایی می گفت طیف اصلاح طلبان از مصطفی کواکبیان تا مصطفی تاجزاده است یعنی طیف وسیعی از بین المصطفیین است. اوایل می گفتند بین العباسین گیر کرده که از عباس عبدی تا عباس دوزدوزانی است. الان معتقد هستم باید قبول کنیم…

برای همین آقای عظیمی می گویند شما اصولگرا هستید.

می گویم توجه نداریم به اینکه اگر بحث تاجزاده را به عنوان زندانی سیاسی مطرح می کنیم و معتقد هستیم باید آزاد شود، به این مفهوم نیست که ما معتقد هستیم هر کسی هر کاری کرد مبرا از همه چیز است. شرایط زمان را باید در نظر گرفت. باید دست به دست هم دهیم، انسجام داشته باشیم. خوب بود که جناب آقای عظیمی قدری صحبت می کرد در این منظومه نظام سیاسی و در هندسه ای که ترسیم می کنیم جایگاه آقای جلیلی کجاست. بحثی که برخی از دوستان مطرح می کنند را شنیدید، هنوز اینها معتقدند مردمی که نظر می دهند جزو آغول هستند. اکثریت مردم آغول هستند؟ تعبیر این چنین است.

حتی بنده خدایی گفته بود مهم نیست نصف مردم از بین بروند، همه هم از بین بروند هیچ مشکلی نیست. اینکه ایشان نمی تواند الان به زبان خود بچرخاند مردم سالاری، می گوید مردم سواری! برخی مردم را اینطور فکر می کنند یعنی مشتی که باید در آغول بریزیم و یا کسانی که از بین بروند تا نظام خدشه برندارد. ما با این دیدگاه مخالف هستیم. معتقد هستیم مردم حاکمیت بر صحنه دارند و انتخابات یک لازمه هر دموکراسی است.

نمی توان گفت نظام دموکراتیک داریم ولی انتخابات نداریم. نمی توان گفت انتخابات داریم ولی مردم حق تعیین سرنوشت ندارند. کلمه مردم سواری تعبیری است که در قوطی هیچ عطاری نمی گنجد. مردم سالاری است یعنی مردم سالار هستند و مردم باید نظر بدهند و اعتقاد خود را بیان کنند.

آقای خاتمی مردم سالار نیستند، مردم سوار هستند.

خیر. اشتباه است. یک نمونه بیاورند و بگویند ایشان می خواست از مردم برای منویات شخصی خود سواستفاده کند. آقای خاتمی گفتند نه میخواهند نماینده شوند و نه کاره ای شوند و شورای نگهبان هم تایید نمی کنند. ایشان بگویند آقای خاتمی می خواهند چه کاره شوند؟ می خواهد رییس جمهور شود؟ رییس مجلس شود؟ می خواهد کجا برود ولی دغدغه مردم و دلسوزی مردم را دارد و برای مردم می خواهد حرف بزند. برخی تحمل نمی کنند. نوع نگاه آن افراد مردم را در حد آغول می بینند یا مردم در حد اینکه نیمی از آن ها از بین بروند مشکلی نیست. آقای خاتمی قطعاً با این دیدگاه مخالف هستند.

چرا مخالف هستند و هستید؟

به طور مشخص صحبت هایی داشتم و الان مترصد فرصتی هستم که بیان کنم یک مجلس موسسان باید شکل بگیرد چه کسی می خواهد درست کند؟ یعنی به سازمان ملل بگوییم برای ما مجلس موسسان درست کنید تا ما نظرسنجی کنیم مردم این نظام را قبول ندارند یک پیش نویس قانون اساسی باشد؟ من معتقدم نیازی نیست. چون حکومت حتماً مخالف این است و هیچ حکومتی اجازه نمی دهد علیه آن رفراندوم برگزار کنند! ما راه حل داریم. اصل 177 راه حل ماست. بر اساس این اصل بازنگری انجام شود. از ان طریق پیگیری شود و قطعاً هم شدنی است.

لایحه را بیان نکردید. لایحه را خواندید؟

بله. دستگاه قضایی تهیه کرده است.

دادگستری آقای پزشکیان تهیه کرده است.

بالاخره لایحه از آنجا آمده و در دولت مصوب شده است. حتی معاونت حقوقی هم توجه لازم نداشتند. من اینها را قبول دارم. الان که به مجلس رفته است راه حل همین است که مسترد شود. این از نظر آیین نامه قانونی مجلس اجازه می دهد که دولت درخواست کند.

من واقعاً دیده ام که نفس نمی توان کشید.

دو فوریت فعلاً تصویب شده و این می تواند از نظر قانونی مسترد شود.

راه حزبی و فشار از جامعه مدنی چگونه است؟

خیلی ها بیان کردند. حقوقدانان بحث کردند و حتی احزاب و مجامع و حتی مراکز حقوقی و کانون وکلا و امثالهم بحث هایی می کنند. راه حل همین است آقای دکتر پزشکیان دستوری دادند که بخشی از حقوقدانان بررسی کنند که راه حل چیست. راه حل را بیان کنیم که استرداد این لایحه است. حقیقت ماجرا این است که یکسری افراد در کشور داریم که خیلی کاسه داغ تر از آش هستند. مباحث مختلف داریم ولی در این میان یک چیزهایی ردیف می کنند که در هیچ قوطی عطاری پیدا نمی شود.

منظور شما چیست؟

آدم های تند موجود مجلس هستند، آدم های تند در دستگاه ها منظور است. توییت هایی که می زنند، پیام هایی که می زنند، همه اینها فشاری است که سازش می کنیم. الان بحث هایی را مطرح می کنند، رهبری نظام یک جا گفته است که ترامپ کافر حربی است و باید او را به درک واصل کنیم؟ ولی این را نسبت می دهند که باید این کار را کنیم. این جز چوب لای چرخ کلی نظام گذاشتن نیست. من معتقد هستم هم آقای عظیمی و گروهی که دارند و هم ما و عزیزانی که ارتباط دارند باید به سمت مرزهای مشترکی برویم که وفاق واقعی کلمه باشد و مردم را از تنگنای معیشتی و اقتصادی و گرفتاری های مختلف نجات دهیم.

چرا اصلاح طلبان هدف اسراییل قرار نگرفتند؟

در کدام فرماندهی نظامی اینها حضور داشتند که هدف قرار نگرفتند؟ اگر یک ذره بگوییم آقای پزشکیان اصلاح طلب بود که نفوذی ها تا آنجا هم رفتند و پای ایشان هم مجروح شد. اگر بودند و مورد هدف قرار نگرفتند حق با دوستان است. ما جایی نداشتیم.

بدین معنی است که این نظامی هایی که شهید شدند اصولگرا هستند.

خیر. حتی من این را هم قبول ندارم. من معتقدم شهید باقری واقعاً صحبتی دارد که می گوید باید توجه کنیم… همان صحبت سردار حاج قاسم سلیمانی است که حتی بدحجاب و بی حجاب فرزندان ما هستند.

یک سخن اصلاح طلبانه!

بله. امثال شهید باقری هم دیدگاه بازی داشتند. اینطور نیست که همه فرماندهان دیدگاه بسته و منجمدی داشتند. اینکه چرا اصلاح طلبان هدف اسراییل نیستند چون در هیچ رده ای از فرماندهی حضور نداشتند.