صادق زیبا کلام ، استاد علوم سیاسی و کارشناس مسائل بین الملل، در گفت وگویی روایت خود را از 12 روز استقامت تعریف کرد؛ وی تحلیلی تاریخی از جایگاه ایران، هدف گذاری دشمنان، و آینده محور مقاومت را تشریح نمود.

به گزارش ایسنا، مشروح این گفت وگو را در ادامه بخوانید:

صادق زیباکلام در تحلیل خود درباره دلیل تجاوز رژیم صهیونیستی با حمایت آمریکا به ایران اظهار داشت: اگرچه مذاکرات هسته ای با آمریکا در جریان بود، اما این امر مانع از پیشبرد برنامه هسته ای و سایر برنامه های نظامی ایران نشده بود. اسراییل بارها نگرانی خود را نسبت به فعالیت های هسته ای ایران اعلام کرده بود.

این استاد دانشگاه افزود: به یاد دارم که در دوره ریاست جمهوری اوباما نیز اسراییل قصد داشت به شیوه ای مشابه، تاسیسات هسته ای ایران را هدف قرار دهد، اما اوباما با تلاش های گسترده این اقدام را متوقف کرد و به اسراییل یادآور شد که مذاکرات در حال پیشرفت است که نهایتاً منجر به توافق برجام در سال 1394 شد و حمله اسراییل را مهار کرد.

وی ادامه داد: اسراییل همواره برنامه هسته ای ایران را به عنوان خطری بالقوه برای خود قلمداد کرده است، هرچند که ما بارها اعلام کرده ایم برنامه هسته ای ما صرفاً صلح آمیز است. با این حال، آن ها نسبت به این برنامه احساس خطر می کردند و همیشه احتمال داشت که در صورت احساس تهدید جدی، حمله نظامی را در دستور کار قرار دهند.

زیبا کلام ادامه داد: اگر من جای مسئولان جمهوری اسلامی بودم، از این جهت چندان غافلگیر نمی شدم و گمان نمی کنم آن ها نیز غافلگیر شده باشند؛ چرا که اسراییل بارها نشان داده بود که منتظر فرصتی برای حمله به تاسیسات هسته ای ایران است.

وی تصریح کرد: این جنگ با همکاری آمریکا انجام شد و تاسیسات نطنز، فردو و اصفهان هدف حملات قرار گرفتند. همچنین، اسراییل با هدف قرار دادن پدافند هوایی و شهادت فرماندهان ما شرایط را برای آسیب پذیری بیشتر تاسیسات فراهم کرد.

این استاد دانشگاه درباره نحوه پاسخ ایران به تجاوز اسراییل گفت: من خیلی از نظر نظامی دانشی ندارم، اما به نظر می رسد که به جز خسارات و تلفاتی که موشک های دوربرد ایران به اسراییل وارد کرد، در سایر زمینه ها نتوانستیم اقدام مؤثری مانند هدف قرار دادن جنگنده های آن ها انجام دهیم. ظاهراً اسراییل با دقت و از مدت ها پیش برای این حمله برنامه ریزی کرده بود. گفته می شود برخی حملات از داخل خاک ایران صورت گرفته و عوامل نفوذی و تجهیزات به کشور وارد شده بودند.

وی همچنین خاطرنشان کرد: غیر از پاکستان که با ایران ابراز همدردی کرد، خیلی ها هم حتی ابراز همدردی نکردند چه برسد که به ما کمک نظامی بکنند یا در مقام محکومیت جدی حمله اسراییل بربیایند. تا جایی که می دانم کشورهای عربی هم یقه چاک نکردند که به ایران حمله شده است.

زیباکلام در پاسخ به این پرسش که آیا پاسخ نظامی ایران مقبول بود؟ گفت: توان پاسخگویی ما مقبول نبود؛ به این معنا که اسراییل محدودیتی نداشت و هر جایی را که می خواست، هدف قرار داد. گفته می شود که جلسه سران قوا نیز در تیررس حملات بوده و مسئولان به شکلی معجزه آسا از طریق مسیری نجات یافته اند. ظاهراً آقای پزشکیان نیز جراحات سطحی دیده اند.

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در پاسخ به این پرسش که اگر پاسخ نظامی ما مقبول نبود چرا دشمن به دنبال آتش بس بود؟ اظهار کرد: در ایران مطرح شد که اسراییل درخواست آتش بس داده است، اما در واقع ترامپ بود که اصرار بر آتش بس داشت. اسراییل اهدافی را که می خواست، هدف قرار داد؛ دیگر چه مکانی باقی مانده بود که بخواهد بزند؟

وی در خصوص هدف اسراییل و آمریکا برای تغییر حکومت در ایران تصریح کرد: هدف آن ها تغییر رژیم نبود و آمریکا هم چنین هدفی نداشت. البته من با شما هم عقیده هستم آن ها بر اساس اطلاعاتی که از اپوزیسیون، به ویژه سلطنت طلبان و شاهزاده رضا پهلوی دریافت کرده بودند، برنامه ریزی کرده و امیدوار بودند.

زیباکلام ادامه داد: اپوزیسیون نیز امید داشت و به ترامپ و نتانیاهو القا کرده بود که اگر حمله کنند، کار تمام خواهد شد و مذاکره فایده ای ندارد. در واقع، اپوزیسیون چنین تصوری داشت. مفسران و تحلیلگران شبکه اینترنشنال نیز چنین آرزو و خیالاتی داشتند که با حمله اسراییل و هدف قرار دادن سران نظامی و سیاسی ایران، مردم به خیابان ها خواهند آمد؛ اما مطلقا هیچ خبری از ریختن مردم به خیابان نشد و در واقع معلوم شد چقدر این تحلیل واهی بود

زیباکلام درباره این که آیا جوانان مانند دهه شصت به دفاع از کشور پرداختند؟ تصریح کرد: کار به آنجا نرسید که این موضوع را به طور واقعی بسنجیم. یعنی پس از این 12 روز، اپوزیسیون تلاش زیادی کرد القا کند که این جنگ میان نظام جمهوری اسلامی و اسراییل و آمریکا بوده است، نه جنگ مردم ایران با اسراییلی ها. از سوی دیگر، نظام نیز بسیار کوشید فضایی ملی میهنی ایجاد کند تا نشان دهد مردم در صحنه حاضر بوده اند. من نمره نه خیلی بالایی به روایت نظام می دهم که مردم آمدند و حماسه ایجاد شد و نه نمره بالایی که به اپوزیسیون می دهم که گفتند مردم با جمهوری اسلامی نیستند.

وی خاطرنشان کرد: من در 12 روز جنگ در تهران بودم و نه خبری که اپوزیسیون و شبکه اینترنشنال منتشر می کرد، و نه آنچه جمهوری اسلامی می گفت، کاملاً صحیح بود. مردم بسیار ترسیده بودند و بیشتر دغدغه شان تأمین نان، بنزین و سرپناه بود. خبری از حماسه آفرینی گسترده نبود. شاید روزی برسد که جمهوری اسلامی اجازه دهد هر کسی اسلحه حمل کند و به میدان جنگ بیاید، اما اکنون هنوز به آن مرحله نرسیده ایم که بتوانیم قضاوت کنیم مردم این جنگ را همانطور که جمهوری اسلامی می گوید متعلق به خود می دانند یا همانطور که اینترنشنال مطرح می کند، آن را قبول ندارند.

این استاد دانشگاه درباره عملکرد اپوزیسیون در دوره جنگ ادامه داد: اپوزیسیون همیشه در خیال و تصور خود این است که هر اتفاقی بیفتد، نظام سقوط کرده است. در دی 96، آبان 98، اعتراضات زن، زندگی، آزادی ، اعتصابات معلمان و کامیونداران، اپوزیسیون بارها اعلام کرده که نظام به پایان رسیده است. در واقع هر اتفاقی که در کشور می افتد، اپوزیسیون می گوید که کار تمام شده و نظام سقوط کرده است.

وی ادامه داد: بنابراین وقتی اسراییل حمله کرد، اپوزیسیون در شهرهای آمریکا به خیابان ها آمد و جشن گرفت، اما در ایران چنین اتفاقی رخ نداد. در روز 23 خرداد، نخستین روز حمله به ایران، اگر از من می پرسیدید که آیا مردم به خیابان ها می آیند یا نه، می گفتم این چه فکر احمقانه ای است. همان موقع بدون مشورت، توییت کردم که تعجب می کنم چگونه اپوزیسیون و شاهزاده رضا پهلوی کنار آمریکا و اسراییل ایستاده اند.

زیباکلام تصریح کرد: چطور یک ایرانی می تواند کنار این ها بایستد؟ من مطمئن بودم مردم در خیابان ها نخواهند آمد. کار اپوزیسیون همین است که مدام بگوید نظام در حال سقوط است و اگر شبکه اینترنشنال را ببینید، فکر می کنند امروز که 5 مرداد است، کار نظام تا آخر هفته تمام شده است.

این استاد دانشگاه همچنین در پاسخ به این سوال که شما به نوعی حامی رضاشاه بوده و هستید، فکر میکنید اگر زنده بود چنین میراث داری را گردن می گرفت یا خیر؟ گفت: من فقط الان نیست که منتقد شاهزاده رضا پهلوی شده باشم. در سال 1401، چند ماه پیش از اعتراضات زن، زندگی، آزادی ، شاهزاده رضا پهلوی به مناسبت سالگرد انقلاب مشروطه، که در میانه مردادماه بود، بیانیه ای صادر کرد و در آن از رضاشاه و محمدرضا شاه تجلیل کرد و آنان را ادامه دهندگان مشروطه معرفی کرد.

وی ادامه داد: همان سال، من نامه سرگشاده ای خطاب به ایشان نوشتم و گفتم پدربزرگ و پدر شما، به ویژه پدربزرگتان، خدمات زیادی به ایران کردند، اما هیچ گاه نگویید که به مشروطه خدمت کرده اید. حکومت رضاشاه، با وجود خدمات فراوانی که به ایران ارائه داد و تغییر چهره کشور، فرسنگ ها با مشروطه فاصله داشت. حکومت پدرتان هم، هرچند خدمات مهمی مانند احداث ذوب آهن، فولاد، توسعه هسته ای و اعطای حق رای به زنان داشت، اما یک روز هم پدر شما طبق مشروطه حکومت نکرد.

وی در ادامه با تأکید بر این که تکلیف خود را با رضا پهلوی مشخص کرده ام ، اظهار داشت: وقتی او کلاه یهودی گذاشت و با نتانیاهو به سمت دیوار ندبه رفت، گفتم کاش حداقل سلامی هم به فلسطینی ها می کردی. شما که از نتانیاهو تجلیل می کنی، یک بار هم آرام اشاره کن که آتش بس در غزه برقرار شود، چراکه 56 هزار نفر در آنجا کشته شده اند. گزارشگران سازمان ملل اعلام کرده اند که اسراییل در غزه نسل کشی انجام می دهد و مردم را با گرسنگی، کم آبی و کمبود دارو به قتل می رساند.

زیباکلام افزود: به او گفتم شاهزاده شما هم بهتر است کمی از لیبرال های آمریکایی و انگلیسی یاد بگیری. من همیشه با او مشکل داشته ام و مشکل اصلی ام درباره دموکراسی است. با وجود ژست اپوزیسیون، به ویژه سلطنت طلبان، درباره دموکراسی، تردید جدی دارم که اگر روزی حکومت دست آن ها بیفتد، ما رنگ دموکراسی را ببینیم؛ سالی که نکوست از بهارش پیداست.

این استاد علوم سیاسی درباره سناریوهای آمریکا و اسراییل برای آینده ایران گفت: من نگاه بدبینانه ای داشتم و معتقدم وضعیت ایران شبیه لبنان و حزب الله خواهد شد. حزب الله با اسراییل آتش بس کرده و اسراییل از لبنان خارج شده، اما اگر اسراییل کوچک ترین تحرک نظامی از حزب الله مشاهده کند، فوراً حمله می کند. فکر می کنم در رابطه با ایران نیز همین وضعیت پیش آید، اما امیدوارم اشتباه کنم و چنین نشود.

زیباکلام ادامه داد: آن ها فردو و نطنز را هدف قرار دادند و ترامپ اعلام کرد که این تاسیسات نابود شده اند، اما بسیاری معتقدند که این تخریب کامل نبوده است. کسی هم از میزان دقیق خسارات اطلاعی ندارد؛ زیرا تا جایی که من می دانم هنوز کسی به عمق این تاسیسات وارد نشده است، چرا که ابتدا باید حفاری و تونل ها باز شود. امیدوارم وضعیت بد نباشد، آقای صبحی اما فکر می کنم به محض اینکه اولین بلدوزر به سمت فردو و نطنز حرکت کند و عملیات خاکبرداری آغاز شود، اسراییل دست به حمله می زند.

وی همچنین تاکید کرد: البته ما هم بی تفاوت نخواهیم ماند و پاسخ موشکی می دهیم. آمریکا نیز به آن ها کمک می کند. هر حرکت ما برای بازیابی برنامه هسته ای بلافاصله با واکنش اسراییل مواجه خواهد شد، بنابراین باید به میز مذاکره بازگردیم. اخیراً نتانیاهو هم گفته است که برد موشک های ایران باید به 500 کیلومتر محدود شود و این مسائل باید در مذاکرات حل و فصل شود.

زیباکلام در پاسخ به این پرسش که اگر از ایران در مذاکرات چنین درخواستی شود، باید قبول کنیم یا خیر؟ گفت: قطعاً هر کشوری باید درباره توان نظامی خود تصمیم گیری کند و هیچ کس نمی تواند تحمیل کند که چه موشک هایی داشته باشیم. اما مشکل جمهوری اسلامی این است که اعلام کرده ایم می خواهیم اسراییل را نابود کنیم. روزی باید این مسئله در جمهوری اسلامی حل شود که آیا هنوز دنبال شعار نابودی اسراییل هستیم یا نه؟ اگر پاسخ مثبت باشد، این وضعیت ادامه خواهد داشت. اما اگر دنبال نابودی اسراییل نیستیم، عقلای نظام باید اعلام کنند که به دنبال راه حل دو دولتی هستیم. تندروهای اسراییل به هیچ وجه این راه حل را قبول ندارند، اما میانه روها تا حدی موافق اند که دولت فلسطین تشکیل شود.

این استاد دانشگاه همچنین با بیان این که اگر ایران همچنان دنبال نابودی اسراییل باشد، طرف مقابل نیز می گوید ایران نباید برخی موشک ها را داشته باشد ، گفت: ما موشک های دوربرد خود را به سمت اسراییل شلیک کردیم. در این جنگ تلفات ما بیشتر بود، اما هزینه های این درگیری برای اسراییل چندین برابر هزینه جنگ غزه بوده است.

وی تصریح کرد: شلیک موشک ها، استفاده از پهپادها و برنامه ریزی عملیات در داخل ایران برای اسراییل هزینه بر بوده است. تنش بین ایران و اسراییل برای هر دو طرف بسیار پرهزینه است؛ بنابراین هم آن ها و هم بسیاری از عقلای میانه رو در ایران خواستار سامان یافتن این وضعیت و ختم آن به خیر هستند.

زیباکلام در پاسخ به این پرسش که آیا پس از تجاوز اسراییل به ایران و به شهادت رسیدن برخی از هموطنان هنوز از لگد کردن پرچم این رژیم امتناع دارید؟ بیان کرد: اگر در جمهوری اسلامی کسی پیدا کنید که به اندازه من در این بیست ماه علیه اسراییل توییت زده و به جنایات آن ها اعتراض کرده باشد، نام خود را عوض می کنم. اما من همچنان از لگد زدن به پرچم اسراییل خودداری می کنم، زیرا پرچم متعلق به یک کشور و ملت است، نه دولت ها.

وی ادامه داد: دولت ها می آیند و می روند؛ ممکن است انتخاباتی برگزار شود و نتانیاهو و تندروها کنار بروند و نیروهایی بیایند که با ایران و اعراب صلح کنند و راه حل دو دولتی شکل گیرد. جنگ ها تمام می شوند اما پرچم یک کشور باقی می ماند. در دوران اوج جنگ هشت ساله هرگز حاضر نبودم روی پرچم عراق که موشک به کوچه های دو متری دزفول می زد، پا بگذارم. نباید به پرچم ها بی احترامی کرد.

زیباکلام همچنین درپاسخ به پرسشی درباره آمادگی مبارزه با دشمنان کشور تأکید کرد: هنوز هم می گویم اگر علیه جمهوری اسلامی ایران تجاوز شود و این جمهوری اسلامی اعلام کند که به نیروی داوطلب نیاز دارد، من داوطلب خواهم شد.

وی در پاسخ به این پرسش که با توجه به تغییر ماهیت جنگ ها، چه اسلحه ای بدست خواهید گرفت؟ اظهار کرد: من بیش از بسیاری از اصولگرایان، تندروها و انقلابیون جنایات اسراییل را با توییت هایم محکوم کرده ام؛ اسلحه من، قلم من است.

این استاد دانشگاه درباره دلیل به کار بردن واژه کشور برای اسراییل تصریح کرد: من اسراییل را به رسمیت می شناسم زیرا سازمان ملل این کشور را به رسمیت شناخته است. بسیاری از کشورها در گذشته اسراییل را به رسمیت نمی شناختند، اما به تدریج این کشور را پذیرفتند. معتقدم کسانی که خواستار نابودی اسراییل بودند و یهودیان را به دریا می ریختند، مانند جمال عبدالناصر یا احمدی نژاد که هولوکاست را انکار کرد، بیشترین خدمت را به اسراییل کردند.

زیباکلام در پاسخ به این پرسش که با توجه به بی عملی سازمان ملل در برابر جنایات اسراییل، آیا چون این سازمان اسراییل را به رسمیت شناخته، ما هم باید آن را بپذیریم؟ گفت: مشکل ما این است که هرگاه سازمان ملل مخالفان ما را محکوم می کند، ما احساسات نشان می دهیم، اما وقتی نوبت به محکومیت خود ما می رسد، آن را سیاسی می دانیم.

وی ادامه داد: آژانس بین المللی انرژی اتمی بارها جمهوری اسلامی را در گزارش هایش محکوم کرده است، اما من تاکنون ندیده ام که جمهوری اسلامی بگوید این گزارش ها را بررسی کرده و در صدد پاسخگویی برآمده است. در عوض، آقای غریب آبادی می گوید ایران با برخورد سیاسی مواجه شده است.

این استاد دانشگاه خاطرنشان کرد: ما می گوییم به دنبال ساخت سلاح هسته ای نیستیم، اما شواهد و قرائنی وجود دارد، مثل 400 کیلو اورانیوم 60 درصد غنی شده. این میزان اورانیوم غنی شده چه کاربردی دارد؟ وقتی آقای گروسی این مسائل را مطرح می کند، جمهوری اسلامی می گوید آژانس سیاسی برخورد می کند و نوکر آمریکا و اسراییل است. اگر گزارش آژانس صحیح است، به آن پاسخ دهید و اگر نادرست است، دلایل رد آن را نشان دهید. اینکه مدام گفته شود گروسی وابسته است، صحیح نیست.

زیباکلام در ادامه و در پاسخ به این مسئله که در حال حاضر هر چند دیر هنگام و در میانه جنگ آقای گروسی اعلام کرد که ایران خارج از چارچوب عمل نکرده است و.... گفت: من نمیخواهم از اسراییل دفاع کنم.

این استاد دانشگاه تهران با بیان این که در سال 1390 یا 1391 داعش مانند سیل پیش می رفت و به چند کیلومتری بغداد رسیده بود ، ادامه داد: داعش اعلام کرده بود که نظام جمهوری اسلامی ایران را به دلیل شیعه بودن واژگون خواهد کرد. وقتی داعش بخش های وسیعی از عراق را تصرف کرده و به سمت مرزهای ایران حرکت می کرد، جمهوری اسلامی ایران اعلام کرد که اگر داعش به 60 کیلومتری مرزهای ایران برسد، وارد خاک عراق خواهیم شد و تمام توان خود را برای متوقف کردن آن به کار خواهیم گرفت؛ چراکه داعش تهدید بالقوه ای برای ما بود.

وی ادامه داد: خوشبختانه داعش متوقف شد و نیازی به ورود به خاک عراق نبود. ما نیز برای اسراییل تهدید بالقوه ای هستیم، چون اعلام کرده ایم قصد نابودی اسراییل را داریم؛ اگر بخواهیم ملایم تر بیان کنیم، می گوییم اسراییل خود به خود نابود خواهد شد. در میدان فلسطین نیز کنتور گذاشته ایم که نشان می دهد تا چند سال دیگر اسراییل نابود خواهد شد.

زیباکلام گفت: یک سؤال اخلاقی، فلسفی و سیاسی مطرح است؛ چه کسی به جمهوری اسلامی مأموریت و رسالت داده که اسراییل را نابود کند؟ آیا مردم ایران، قانون اساسی، مجلس شورای اسلامی، سازمان ملل، فلسطینی ها یا کنفرانس اسلامی از شما خواسته اند که اسراییل را نابود کنید؟ هر وقت این سؤال را مطرح کرده ام، پاسخ داده اند که اخلاق، انسانیت، شرف و قرآن چه می شود؟

وی ادامه داد: ما تنها اسراییل را تهدید نکرده ایم؛ بلکه حماس و حزب الله را تقویت کرده ایم، محور مقاومت و حشدالشعبی را ایجاد کرده ایم. اسراییل نگران ما است زیرا ما او را به نابودی تهدید کرده ایم؛ بنابراین نگران مسائل موشکی، پهپادی و هسته ای هست. کشورهای دیگری هم غنی سازی انجام داده اند، اما برای آن ها مشکلی پیش نیامده است. مثلاً پاکستان که بمب اتم ساخته، مشکلی ندارد چون نگفته که می خواهد اسراییل را نابود کند، اما ما چنین گفته ایم.

این استاد دانشگاه خاطرنشان کرد: یکی از جملات معروف امام خمینی (ره) این بود که اگر مسلمانان یک پارچ آب روی اسراییل بریزند، آن ها را خواهد برد. از آن زمان ما گفتیم که می خواهیم اسراییل را نابود کنیم. ریشه مشکل همین جاست. حالا تندروها می گویند اسراییل نمی تواند ایران قدرتمند را تحمل کند و می خواهد قدرت برتر منطقه باشد، اما به نظر من این ها همه توجیه است.

زیباکلام با بیان این که برخی معتقدند به رسمیت شناختن اسراییل توسط سازمان ملل مشروعیتی برای این کشور ایجاد نمی کند ، تصریح کرد: واقعیت این است که به جز عربستان که هنوز اسراییل را به رسمیت نمی شناسد و چند کشور عربی و اسلامی دیگر، اسراییل به رسمیت شناخته شده است. مشکل اصلی این است که یک جریان سیاسی تندرو در اسراییل حاضر به پذیرش دولت مستقل فلسطینی نشده است.

وی تصریح کرد: نکته اصلی من این است که باید تلاش کنیم دیدگاه تشکیل دولت مستقل فلسطینی تقویت شود. در دوران آقای خاتمی کنفرانس های بین المللی برای ترویج گفت وگوی تمدن ها برگزار می شد، اما پس از روی کار آمدن احمدی نژاد، سیاست ها کاملاً معکوس شد؛ اعلام شد که اسراییل به رسمیت شناخته نمی شود و هولوکاست را دروغ خواندند.

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران ادامه داد: در یکی از کنفرانس هایی که پس از دوران خاتمی برگزار شد، با آقای صائب عریقات، فردی ارمنی تبار اما بسیار وطن دوست نسبت به فلسطینی ها، دیدار و گفت وگو کردم. وقتی فهمید من ایرانی هستم، گفت به آقای احمدی نژاد بگو به جای تلاش برای حذف اسراییل، کاش می کوشید فلسطین را روی نقشه بیاورد. دعوا بر سر همین موضوع است و همه حرف من با جمهوری اسلامی و احمدی نژادی ها این است که به جای تلاش برای نابودی اسراییل، سعی کنند فلسطین را به رسمیت بشناسند و بر روی نقشه بیاورند.

وی همچنین درباره بیانیه اخیر میرحسین موسوی گفت: این بیانیه سه نکته اساسی دارد. نکته اول اینکه برخلاف اپوزیسیون خارج کشور و شاهزاده رضا پهلوی، حمله اسراییل را محکوم کرده است. نکته دوم درخواست آزادی زندانیان سیاسی است که من به شدت از آن حمایت می کنم. نکته سوم هم تأکید بر برگزاری رفراندوم و تشکیل مجلس موسسان است.

این استاد دانشگاه تصریح کرد: من با دو نکته اول موافقم، اما درباره رفراندوم می پرسم؛ یعنی چه که همه پرسی برگزار کنیم؟ یعنی نظام جمهوری اسلامی اعلام کند که اول مرداد با حضور سازمان ملل، اتحادیه اروپا و کنفرانس اسلامی رفراندومی برگزار شود؟

وی ادامه داد: حرف من با میرحسین موسوی، مصطفی تاجزاده، شاهزاده رضا پهلوی، مهدی نصیری و همه کسانی است که می گویند همه پرسی برگزار شود و نظام جمهوری اسلامی کنار گذاشته شود؛ این است شما در طول تاریخ یک حکومت نشان دهید که گفته باشد متوجه شدم مردم من را دوست ندارند، پس کنار می روم. کدام حکومت یا نظامی در تاریخ گفته است به خاطر نارضایتی مردم کنار می رود؟

زیباکلام ادامه داد: من به آقای میرحسین موسوی می گویم که رفراندوم شدنی نیست و اگر شما دنبال تغییر و اصلاح هستید، باید مسیری را انتخاب کنید که امکان پذیر باشد. کدام حکومتی داوطلبانه کنار رفته است؟ در انتخابات سال گذشته، حدود 60 درصد مردم شرکت نکردند؛ یعنی این 60 درصد جمهوری اسلامی را قبول ندارند. از آن 40 درصد باقی مانده، نصف به آقای جلیلی و بیشتر به آقای پزشکیان رای دادند و مشخص نیست همه آنها خواهان بقای جمهوری اسلامی باشند.

وی ادامه داد: من معتقدم حدود 70 تا 80 درصد مردم ایران خواستار ادامه بقای جمهوری اسلامی نیستند، اما سوال این است که چگونه می خواهید این نظام را جایگزین کنید؟ این جایگزینی بسیار دشوار است و جمهوری اسلامی هرگز قبول نمی کند که رفراندوم برگزار شود.

این استاد دانشگاه همچنین گفت: هیچ حکومتی داوطلبانه کنار نمی رود، بنابراین باید به تدریج درون این نظام تغییر ایجاد کنیم. نمونه آن در موضوع حجاب دیده می شود؛ اکنون دیگر گشت ارشاد به شکل سابق نیست و کسی به بی حجابی ها زیاد توجه نمی کند. ما باید به دنبال تغییرات تدریجی باشیم. برگزاری رفراندوم امکان پذیر نیست. الان همه باید خواستار آزادی زندانیان سیاسی باشند و شورای نگهبان نباید کسانی را که انتقاد کرده اند، رد صلاحیت کند. به نظر من تغییرات تدریجی ممکن است، اما آنچه غیرممکن است همان چیزی است که اپوزیسیون می گوید؛ یعنی سقوط نظام.

زیباکلام در پایان گفت: آرزوی من این است که نظامی در ایران حاکم باشد که اکثریت مردم از آن راضی باشند و از آن حمایت کنند.