سید نظام الدین موسوی مدیرعامل سابق خبرگزاری فارس روایتی از جلسه ظریف با فرماندهان سپاه در موضوع برجام را مطرح کرده است.

به گزارش تسنیم، در ادامه مشروح این گفتگو را می خوانید:

اخیراً برخی اظهارنظرها پیرامون جلسات مسئولین دولت یازدهم با فرماندهان سابق سپاه درباره موضوع برجام و توافق هسته ای مطرح شده و شما در این جلسات حضور داشتید، فضای این جلسات چگونه بود؟ چه عمدتاً چه نوع مباحثی طرح و رد و بدل می شد؟ بعضاً گفته شده در این جلسات، فرماندهان سابق سپاه و از جمله شهید سلامی با برخی حضّار برخورد داشتند و یا اینکه گفته می شود مسئولان دولتی، فرماندهان را درخصوص توافق هسته ای (برجام) قانع کرده اند؛ شما چه روایتی از این جلسات دارید؟

موسوی: متأسفانه برخی روایت های متناقض و بعضاً تحریف شده از این جلسات منتشر شده است؛ با توجه به مسئولیت من در خبرگزاری فارس در آن دوران در برخی از این جلسات حضور داشتم. این جلسات درباره ی توافق هسته ای در مراکز مختلف نظام از جمله سپاه برگزار می شد و تبادل نظر صورت می گرفت. البته در تمامی جلساتی که در سپاه برگزار می شد، اعضای دولت یازدهم حضور نداشتند و من در جلسه ای که یکی از کارشناسان و تحلیلگران روایتی از آن را ارائه کرده که آقای عراقچی و برخی مسئولان وزارت خارجه حضور داشتند، نبودم.

زمانی که دولت روحانی در سال 92 با رویکرد توافق درخصوص موضوع هسته ای تشکیل شد، جلسات متعددی در ارکان مختلف نظام اسلامی برگزار می شد و به طور طبیعی مسئولان رسانه های انقلابی در مجموعه ی سپاه که پاسدار انقلاب اسلامی است، حضور داشتند و در آن جلسات از صاحب نظران سیاسی، امنیتی و رسانه ای دعوت می شد که در آن نشست ها حضور یابند. من هم در بسیاری از این جلسات شرکت می کردم. این جلسات اولاً از موضع دغدغه مندی، ثانیاً از موضع کارشناسی و ثالثاً از موضع انتقادی برگزار می شد. در این نشست ها از نظرات کارشناسی بهره گیری می شد اما به طور طبیعی مسئولان و فرماندهان سپاه جمع بندی های لازم را در جلسات مخصوص خود و به قول معروف احتمالاً در شورای فرماندهی سپاه صورت می دادند.

در آن دوران، جریان انقلابی نسبت به نوع مذاکرات نگرانی هایی داشتند و به طور طبیعی این دغدغه وجود داشت؛ در یکی از این جلسات که من و جمعی از فعالان رسانه ای حضور داشتیم، فضای جلسه انتقادی بود و آقای عراقچی که آن دوران معاون وزیر خارجه بود مباحث را توضیح داد و همه از سر دغدغه مندی مسائلی را مطرح می کردند و عراقچی هم توضیح داد. ممکن بود برخی از موارد پذیرفته شده باشد ولی بخش عمده از سوالات ما پاسخ مبهم می گرفت و یا اینکه قانع نمی شدیم.

حالاکه حدود 10 سال از آن ایام گذشته و به نوعی از حالت محرمانگی در آمده، می توانم یکی از جلسات را روایت کنم. در یکی از این نشست ها آقای ظریف وزیر وقت امور خارجه، سرلشکر جعفری فرمانده وقت سپاه، جمعی از مشاورین رسانه ای، رسانه های جبهه انقلاب، سردار نقدی رییس سازمان بسیج، حجت الاسلام طائب رییس وقت سازمان اطلاعات سپاه، شهید محمد کاظمی (حاج کاظم) رییس وقت سازمان حفاظت اطلاعات سپاه، سردار رضا سراج، دکتر مقدم فر، دکتر صفار هرندی و دیگر افراد حضور داشتند.

شهید سلامی هم در آن نشست حضور داشت؟

موسوی: الان به ذهن ندارم که ایشان هم در جلسه حضور داشتند یا نه. به جرأت می گویم همه کسانی که در جلسه صحبت کردند نسبت به مواضع ظریف موضع انتقادی داشتند و کسی از سخنان ظریف قانع نشد. البته احترام وی به عنوان وزیر جمهوری اسلامی ایران حفظ شد و اتفاقاً رهبر معظم انقلاب هم فرموده بودند که تیم مذاکره کننده زحمت می کشد و باید شأن آنان حفظ شود، کسی هم بی احترامی به او نکرد. او آمده بود درباره مذاکرات و مباحث هسته ای توضیح دهد و سپاه میزبان وزیر خارجه بود.

سردار جعفری مدیر جلسه بود و می خواست تا همه ی مباحث مطرح شود. من آن جا چیزی به عنوان قانع شدنِ افراد ندیدم. البته آقای ظریف بعداً روایتی تحریف شده از آن جلسه نشر داد و به گونه ای روایت کرد که گویا سردار جعفری به من تذکر تندی داده که چرا شما خبر اشتباه و کذبی را نسبت به آقای ظریف منتشر کرده اید و باید اصلاح کنید. در حالی که این گونه نبود و من پاسخ مکتوبی به ظریف دادم و در رسانه ها هم منتشر شد. من در آن جلسه به ظریف گفتم شما چرا در دانشکده فنی گفتی آمریکا با یک دکمه و یا یک بمب می تواند مثلا سیستم دفاعی ما را از کار بیندازد؟ او سعی کرد توجیه کند که مردم برای ما در اولویت هستند و غیره. چون بحث دوجانبه شد، آقای جعفری گفت موضوع را تمام کنید و منظور ظریف بر اولویت داشتن مسائل مردم بوده و منظورش تضعیف سیستم دفاعی کشور نبوده است.

من این خبر را از خبرگزاری ایسنا چاپ کرده و برای ظریف خواندم و بعد که او از جلسه رفت، این گونه نبود که کسی از مباحث او قانع شده باشد چون اگر این جمع بندی صورت می گرفت ما باید به عنوان کسی که موضع سپاه برای مان مهم بود باید بعد از آن به عنوان دفاع از برجام حرکت می کردیم ولی این طور نبود.

مواضع و انتقادات اساسیِ ما نسبت به برجام مشخص است و در رسانه هایی مانند خبرگزاری فارس و تسنیم منتشر شده است. جلسات دیگری هم برای جمع بندی برگزار می شد و لزوماً آقای ظریف و مسئولان دولتی نبودند، من ندیدم کسی از این روند قانع شده یا بخواهد توجیه کند. بسیاری از مسئولان سپاه و خودِ سرلشکر جعفری فرمانده وقت سپاه صراحتاً درباره مواضع ظریف در دانشکده فنی موضع گرفت و خطاب به او گفت شما دیپلمات خوبی هستی و ما به عنوان وزیر شما را قبول داریم اما شما کارشناس نظامی نیستی که چنین مباحثی را مطرح کنی. من با سردار شهید سلامی مراودات زیادی داشتم و ایشان جانشین فرمانده سپاه بود و هیچ وقت از صحبت شان دریافت نکردم که قانع شده و این موضع را داشته باشد.

بعضاً این گونه مطرح می شود که گویا فرماندهان سپاه در این زمینه قانع شده بودند…

موسوی: من به عنوان مسئول خبرگزاری فارس چنین جمع بندی ای ندیدم که مثلاً دستورالعمل یا نکته ای به ما گفته باشند که مثلاً از این به بعد راجع به برجام و سیاست خارجی موضع نگیرید. این مسئله قابل رصد است و حتی در رسانه های رسمی خود سپاه مثل صبح صادق که ارگان رسمی حوزه نمایندگی و معاونت سیاسی سپاه بود، چنین چیزی وجود ندارد.

باید به مجموعه های حاکمیتی احترام گذاشته شود و سپاه بخشی از حاکمیت است و سپاه گوش به فرمان یک کارشناس نیست و موضع خود را با رهبر معظم انقلاب تطبیق می دهد. حضرت آقا راجع به مذاکرات چارچوبی داشته اند و به مذاکرات امیدوار نبودند و آمریکا را عهدشکن می دانستند. اما در عین حال معتقد بودند که باید احترام مذاکره کنندگان محفوظ بماند و مجموعه ی سپاه این نگاه را داشت و من برداشت می کردم که باید احترام ظریف را نگه داریم و صدای واحدی از ما شنیده شود و این گونه حس نشود که حاکمیت دوگانه در کشور وجود دارد.

در جلسه ای که یک وزیر، فرماندهان و برخی مشاورین و حتی کارشناسان حضور دارند، باید احترام ها حفظ شود و هر کسی انتقاد و مباحث خود را مطرح می کرد اما باید جلسه هم مدیریت می شد. من در آن نشست منتقد آقای ظریف بودم و وقتی کار به مجادله کلامی رسید، طبیعی است سرلشکر جعفری بگوید بحث را تمام کنید و جلسه باید مدیریت شود ولی مسئله ی قانع شدن نبود. اگر این ادعایی که مطرح می شود درست بود، از آن زمان به بعد به ما گفته می شد که در قبال برجام در مسیر دیگری حرکت کنید. این جلسات حوالی سال های 94 و 95 بود و شما می توانید مواضع فرماندهان سپاه را در آن دوران ببینید که این گونه بوده یا نه.

ضمناً بعد از اینکه برجام اجرا شد، یکی از دعواهایی که بین دولت و برخی مجموعه ها وجود داشت این بود که چرا مثلاً مانور موشکی برگزار کردید و چرا موشک تست کردید. اگر مقامات دولتی چیزی را امضا کردند و فراتر از تعهدات بوده، سپاه نمی پذیرد اما این به معنای اعتقاد به حاکمیت دوگانه نیست. رهبر معظم انقلاب شروط نه گانه ای را در این زمینه داشتند و بعد از اینکه آمریکایی ها به تعهدات خود عمل نکردند، همین مجموعه های انقلابی مطالبه گر مسئله بودند.

به نظر شما با اینکه 10 سال این وقایع گذشته، به چه علتی این روایت ها و طرح موضوعات صورت می گیرد؟

موسوی: گاهی اوقات ما چون تحلیلگر هستیم وارد موضوعاتی می شویم که فکر می کنیم محور حق و باطل هستیم. برخی دوستان انسان های دلسوز و انقلابی هستند ولی نوعی درباره موضوع مقاومت و فرماندهان نظامی سخن می گویند که گویا یادمان رفته که اگر همین فرماندهان نبودند، چیزی به نام محور مقاومت نداشتیم. چه کسانی برای محور مقاومت زحمت کشیدند؟ حزب الله لبنان چگونه شکل گرفت و چه کسی آن را آموزش داد و مگر غیر از این است که ایران ام القرای جبهه مقاومت است و این قلب تپنده هم مگر غیر از سپاه است؟

وقتی جریان های تکفیری در عراق و سوریه مستقر شده و تا نزدیکی مرزهای ایران آمدند، مگر سپاه نبود که وارد عرصه شد؟ چه کسی در سوریه دفاع مدنی را برپا کرد؟ چه کسی امروز حماس را که نبض جبهه مقاومت تسلیح کرد؟ سردار شهید ایزدی (حاج رمضان) چه کسی بود که او را شهید کردند؟ خوب است هرکس بداند که چه جایگاهی دارد. هر درختی که از مقاومت سربرافراشته، خون شهیدی از سپاه پای آن ریخته شده است. چگونه است که یک تحلیلگر درباره فرماندهانی که جان و همه دارایی اش با مقاومت عجین کرده، برخی سخنان ناروا را می گوید؟ چگونه مطرح می شود که مثلاً برخی فرماندهان اهل مماشات بوده اند؟! باید سیاست های کلی و سیاست های داخلی را با هم عجین کرد و مسائل را دقیق دید.

رژیم اسراییل چه کسی را دشمنِ خود می داند که اقدام به ترور آنان کرده؟ دشمن همین فرماندهان را ترور کرده است. چطور یک تحلیلگر این مباحث را درباره فرماندهان مطرح می کند؟ اگر تلاش های سردارانی از جمله شهیدان طهرانی مقدم، حاجی زاده، باقری، سلامی و دیگران نبود، در همین جنگ 12روزه چه وضعیتی داشتیم؟ نباید به ایشان جفا شود. لازم است قدر توانمندی های خود را بدانیم و اگر هم نظری هم داریم، منتقل کنیم.

این سخنِ من به آن معنا نیست که ما هیچ عیب و نقصی نداریم و اتفاقاً همین رزمایش ها و مانورها برای شناسایی و رفع همین ایرادهاست. اتفاقاً تا وارد یک جنگ نشویم اشکال کار مشخص نمی شود و به همین علت است که در عملیات های وعده صادق هرچه جلوتر می رویم، نقص کار کاهش یافت. گفته می شود که فرماندهان ما دیپلمات شده اند! در پاسخ می گویم اگر فرماندهانِ ما دیپلمات شده بودند که شهید نمی شدند و دشمن از آنان احساس خطر نمی کرد.

اگر ما این فرماندهان و این بنیه دفاعی را نداشتیم، چگونه می توانستیم جلوی دشمن پایداری داشته باشیم؟ چه قدرتی در جهان توانسته آمریکا و صهیونیست را با وجود همه ی سختی ها و محدودیت ها بشکند؟

در فرصت دیگری باید به تلاش های امثال شهید همدانی که با چه سختی ای دفاع مدنی را در سوریه راه اندازی کرده و حتی از مردم برای تقویت جبهه مقاومت کمک مالی گرفتند، سخن بگوییم. در جنگ اخیر، آمریکا و اسراییل کارِ ایران را تمام شده می دانستند و ما با دو قدرت هسته ای درگیر شدیم؛ اسراییل در این جنگ دست به ترور فرماندهان ما زد و البته که ترور ارزشی ندارد و شهادتِ این عزیزان در جنگ کلاسیک رخ نداد و عملیات تروریستی بود.

رژیم صهیونیستی قبل از سال 1948 که هنوز تأسیس نشده بود هم سازمان های مخفی تروریستی داشت و از هر وسیله ای برای ترور استفاده کرده است. سیستم نظامی ما با اینکه بزرگان زیادی را از دست داد ولی دیدیم که چگونه خود را بازیابی کرده و طرف مقابل را وادار به درخواست آتش بس کرد. شاید انتقادات وجود داشته باشد و مقامات نظامی در حال شناسایی و رفع نقص هستند و اتفاقاً مقام معظم رهبری به عنوان فرمانده معظم کل قوا در پاسخ به انتقاد برخی دانشجویان در این خصوص فرمودند که مسئولان مختلف بررسی های لازمه را انجام داده و با محاسبه ی دقیق پیش می روند.

برخی موضوعات به نحوی بیان می شود که گویا یک فرمانده که 45 سال است جان خود را در دست گرفته و در میدان است و کارِ نظامی خود را انجام می دهد جسارت نداشته اما یک تحلیلگر که زیر بادِ کولر نشسته، شهامت دارد! نکته ی بعدی اینکه ماکه شجاع تر از رهبر معظم انقلاب نیستیم، اگر داعیه ی پیروی از ایشان را داریم باید نظرات حضرت آقا را را در نظر بگیریم؛ ایشان مصلحت را می دانند.

لازم است یادآوری کنم مباحث ما در این گفت وگو پیرامون سپاه است و در جای خود باید قدردان زحمات سایر نیروهای مسلح از جمله ارتش، نیروی انتظامی، دستگاه امنیتی و سایر این عزیزان باشیم. در همین جنگ 12 روزه دیدیم که نیروهای پدافند چگونه جان فشانی کرده و بااینکه پهپاد دشمن بالای سر آن ها بود اما به وظیفه ی خود عمل کردند و پای کار بودند.

سیاست کلی کشور و شورای عالی امنیت ملی بر این بود که اگر دشمن درخواست آتش بس کرد ما قبول می کنیم و طبق اطلاعی که من دارم زمانی که ترامپ درخواست داد، سپاه اعلام کرد که ما باید آخرین ضربه و موشک را زده باشیم و همین گونه عمل شد؛ بالاخره اقتدار کشور مهم است. چه کشوری در جهان است که جرئت داشته دو بار به پایگاه آمریکایی شلیک کند؟ یکی پایگاه عین الاسد در عراق و دیگری پایگاه العدید در قطر. ما در تقابل نابرابر بودیم ولی نیروهای مسلح ما درخشیدند، لازم است قدر این عزیزان را بدانیم و نباید به نحوی سخن گفته شود که به ایشان و شهدا جفا صورت بگیرد.